Эпиграф. НАРКОТИКИ, -ов, ед. -ик, -а, м. Сильнодействующие вещества, преимущ. растительного происхождения, вызывающие возбуждённое состояние и влияющие на центральную нервную систему. (толк.сл.рус.яз.) Уж больно хочется узнать Ваше мнение о: 1. У всех у нас, наверняка, есть понимание что такое наркотики. Но, как мне кажется, под понятие наркотики попадают: утренний кофе (чай), сигарета на ночь, бокал вина за обедом и т.д. Если понятие наркотиков еще более упростить до привычки человека, к которой происходит зависимое привыкание, то совершенно не понятно с чем борются антинаркотические законы. Или они охраняют перспективный бизнес? 2. Сопряженный вопрос - Ваше отношение к "наркотикам" в Вашем понимании?
ну вот только не надо начинать подобные рассуждения...чай...кофе.......любовь еще приплетите....к сожалению, наркотики (я имею ввиду тяжелые) - это уже давно и далеко не растительное происхождение...синтетическое... разрушенные семьи, деградация... это слезы матерей....это страдание жен....это не рожденные дети и не сбывшиеся мечты... это ложь и горе.... это огромные деньги и ничего святого.... это удовольствие сначала, а потом только борьба...от кумара до кумара....где взять и как слезть...безконечная...нудная....изнуряющая история.... это нарушение обмена веществ и гармональный дизбаланс... конец обычно один.........и далеко не позитивный........ а борьба? .......хм.......с контробандой....с деньгами, которые идут мимо госкошелька - возможно да....но не более... лечиться дороже, чем употреблять...все аптеки забиты опиатами...разве это не наркотики? попробуй, деточка...это прикольно...это классно.... что? проблемы деточка? иди лечись.....4000 у.е. - самое дешевенькое, что можем предложить...а ты сходи к Маршаку - у него и того дороже.... это друзья - которые не вернуться никогда, т.к. их уже нет.... и борьба....борьба...борьба....как же я буду без кайфа? от чего же я буду торчать в этой жизни? Наркомана от не наркомана отличает один укол...одна таблетка...одна затяжка..... удачи, Господа!!!
Прекрасно сказано! Напористо, эмоционально, горячо. Проникает и забирает. Но! Голландия. Наркотики официально разрешены. Германия, Великобритания - законодательно не преследуют людей за употребление наркотиков. В этих странах много наркоманов? Уровень жизни в этих странах очень низкий? Индия, Бангладеш, Индонезия, Иран, Южная Корея, Саудовская Аравия. Производство и распространение наркотиков - смертная казнь. Откуда на Ваш взгляд везут в Россию наркотики - из Германии и Великобритании или Ирана и Саудовской Аравии? Чай, кофе ... Всемирная организация здравоохранения отнесла к психоактивным веществам и никотин, и кофеин, и ряд других веществ. Основной признак один - вызывают зависимость. Психоактивное вещество вызывающее зависимость наркотик? Не знаю, что Вы подразумеваете под понятием "любовь", но в любом случае зависимость она пораждает значительную.
Наркотики это бичь нашего времени.Хорошо, что люди начали осознавать, насколько страшны последствия этой жажды кайфа. Для меня одно время наркотиком было общение.Веселое было времечко)Знакомишься и в реале и в сети с десятками людей.Тебе интересны их взгляды,их жизнь.Но все теряет свою остроту.А это моё увлечение обошлось без последствий.Так что увлекайтесь с умом. Стоит ли искать острых ощущений губя собственную жизнь?Да не стоит.Ведь жизнь у нас одна единственная.
Жизнь сурова настолько ,что иногда так и хочется убить всех террористо наркоманов ,пьяниц или... помочь им :отобрать шприц разбить бутылку и зказать ненадо!
P.S. Я разрываюсь на части!Убить или Любить?Вот в чем вопрос...
Для чего же тогда жить, если в жизни нет "кайфа"? Разве Вам было не хорошо, когда Вы находились под властью Вашего увлечения? И отказались то Вы от него только тогда, когда ушла острота, ушел "кайф". Разве не так? Почему же альтернативные способы получения радостей жизни Вы рассматриваете как "бичь нашего времени"?
и здесь тоже ты, моя отзывчивая прелесть..... споря и доказывая про зависимость и уязвимость, почему то задаем странные вопросы про наркотики....вот уж от чего человек зависим не только психологически, но и физически - увы.....вы не знали этого?.....вы впервые это слышите?.... чудненький девизик "пропробовав раз - ем и сейчас"..... бич....да еще какой..... простая и великолепная формула счастья...хочешь быть счастливым - будь им, но при этом не лишай счастья и покоя других... любители же сомнительных удовольствий зачастую становятся оч-чень большой проблемой для людей, их окружающих....к сожалению нет тихих наркоманов...этот недуг (а это бесспорно недуг) требует постоянно все больших и больших вложений....а так как полноценно трудиЦЦа человек, этому недугу подверженный уже не способен, то он начинает высасывать материальную поддержку из друзей, родственников...просто прохожих...все клево)) все здорово))) никому не пожелаю.... в ответ, на вопрос "любить или жалеть"....не так и не так...держаться подальше....вот и все....спасение утопающих - а дальше знаете... человек, который не хочет вылезти из этой клоаки сам не нуждается ни в жалости ни в любви ни в поддержке...он нуждается в ваших деньгах, в ваших медвежьих услугах....и ему глубоко накакать (простите) о чем мы тут с вами так жарко спорим или так мирно беседуем....
as. (Unregistered)
10/18/04 06:47 AM
213.135.110.17
И любишь же ты спорить, как я погляжу... Только тогда уж будь последовательным(ой). Разве зависимость от "альтернативных" радостей - не слабость? В жизни хватает кайфа помимо наркоты, водки и прочего подобного. Таких простых и естественных радостей, которые тебя почему-то делают слабым и нелогичным... Только вот для чего без них жить?
Разве мало людей, которые не способны самостоятельно зарабатывать на насущные потребности? Пенсионеры, инвалиды, дети, ВСЯ бюджетная часть нашего общества – медицина, образование, оборона, наука. Разве Вы отдавали бы ежемесячно и добровольно часть своего заработка на исследования «процессов растворения порошкообразного MgO в кислотах» и пр.? А ведь сейчас отдаете. Правда не добровольно. А чем наркоманы хуже? Или наука и оборона должны сами себя спасать? «Споря и доказывая про зависимость и уязвимость» отдаю себе отчет в том, что конечно же, наркотики – зависимость. Ну а кто же говорит, что зависимость это так плохо?
Практически полностью разделяю Ваше мнение: любое проявление чувств – слабость. И жить действительно без них не хочется. Но, почему все же Вы исключаете из всей совокупности «радостей» наркотики в общеупотребительном смысле этого слова?! Да, Вам хватает чего то другого. Вашим друзьям тоже. Прекрасно! А если кому то этого не достаточно? К тому же кто Вам сказал, что утренняя газета (ежедневно), общение с друзьями (переодически) и т.п. это не наркотики?
что то не вижу смысла беседовать с тобой.....никакой конкретики....бредятина, честное слово.... вот уж точно...тебе про Фому, а ты все одно - про Ерему.... реальная ситуация и твои действия....ты живешь с девченкой (парнем) - извини...твой род мне не известен....пристрастия сексуальные тоже...брат, сестра, любимый человек...все чинно..нормально...и вдруг ты начинаешь замечать изменения в твоем близком человеке....глаза не такие....поведение не такое...озлобленность или наоборот резкая эйфория....перепады настроения....сначала вдруг как то начинает не срастаться бюджет...потом начинают пропадать вещи из дома....ты вроде пашешь, пашешь - ни хрена толку...нет денег....друг твой (подруга) чахнет на глазах...все реже ты застаешь его (ее) во вменяемом состоянии...ты к ней (к нему), а близкий человек от тебя....ты мечешься, не знаешь что делать....ищешь выход...начинаешь таскать его по больницам...т.к. видишь, что ему реально плохо...он перекумаривает за твои же бешенные деньги и вроде все хорошо...потом - бац...и снова-здорова...все по страрому...нет выхода...ты вроде устал(а) и плюнул(а)....но он (любимый человек, пусть он будет м.р.) на твоих глазах начинает резать вены, ты вынимаешь его из петли, снимаешь с балкона...плохо ему, кумарит...суицидальные настроения.... твои конкретные, реальные действия...поставь себя на место того, с кем это случилось...не на место наркомана...на место находящегося радом с ним....хотелось бы услышать не пустословие и разговоры в пользу бедных, а реальные слова, фразы, мысли... или нет таковых?
деточка...от утренней газеты за чашечкой кофе по утрам и от общения с друзьями не развивается гинекомастия у мужчин и не пропадают критические дни у женщин...от этих привязанностей не возникает ФИЗИЧЕСКОЙ зависимости....от этого, душа моя, не ломает и не кумарит.... не путайте божий дар с яишницей....независимый вы наш....или наша....(задумалась)....
«реальные слова, фразы, мысли...» Фраза: Рожденный ползать летать не может. Это кажется о Вас. В этом нет ничего обидного. Твердо стоять на Земле что же лучше? Мысль: Зачем задавать вопросы на которые нет возможности выбрать ответ? Это даже не вопрос, а просто декларация вашей позиции. Принимаю. Слова (целый набор): Из Вашего второго сообщения понятно, что либо Вы вовсе не читаете газет и не пьете кофе, либо не попадали в такую ситуацию, когда утром их нет. Попробуйте описать Ваши ощущения тогда в случае, если Вы вдруг не почистите зубы с утра ( я надеюсь Вы их чистите?). Разве это не зависимость? Не отвечайте сегодня, лучше завтра, после эксперимента. Причем где Вы слышали, что наркотики вызывают только физическую зависимость?
не надо передергивать, пожалуйста.... психологическую и физическую в том числе....помимо других невинных привязанностей у наркотиков есть такое свойство - физическая зависимость....и здесь одного внушения себе и силы воли в борьбе с ними недостаточно.... да, расстроюсь, если кончится любимый кофе....куплю резинку, если вдруг кончилась зубная паста и нет возможности ее приобрести.... хотелось бы услышать ваши конретные действия именно в той ситуации, которую я привела вам.... ваш любимый человек и близкий попал в такую беду...ваши действия или бездействия?
Я понимаю, что не хочется читать кто там чего пониписал выше, если есть возможность с места в карьер. Но все же разрешите процитировать собственное письмо находящееся именно там выше: «Всемирная организация здравоохранения отнесла к психоактивным веществам и никотин, и кофеин, и ряд других веществ. Основной признак один - вызывают зависимость. Психоактивное вещество вызывающее зависимость наркотик?» Коментарии будут? «конретные действия ... или бездействия?» До чего же Вы все же приземленный человек. Телец наверное. Мне казалось, что ответ уже есть в предшествующем моем послании. Но если Вам уж так хочется совсем загнать меня в угол (вторично причем!) то конечно – действия. Но что это доказывает?
ну вот какие именно действия и хотелось бы очень узнать....нам заземленным и не возвышенным....именно ваши....именно вот как вы бы поступили в конкретной ситуации....а не всемирная там чего то и кого то.... что же касается кофе, содержащего кофеин, то я не отношу себя к кофеманкам.....люблю чашечку с утра выпить....не более того.... я веду речь о тяжелых наркотиках в нашей конкретной (заземленно-приземленной) жизни.... хотите поговорить о высоком - давайте поговорим... наркотики, увы и ах....ничем высоким не считаю....
Наберусь смелости уточнить, что первоначально идея темы, на которую дискуссируем принадлежит именно мне. И когда тема была организована, то конечно же, она не подразумевала обмена опытом между участниками по выходу из ломки или запоя. Скорее всего Вам надо внимательнее посмотреть список всех представленных досок на форуме и выбрать себе более подходящую с подобным вопросом. Не вредно будет и посмотреть еще раз тот раздел, где мы с Вами и ведем беседу. В любом случае, спасибо за высказанное мнение.
С уважением, 2010
Astralsword (Unregistered)
10/19/04 00:10 AM
212.11.129.139
Дааа...Почитал я тут сообщения и тихо умираю.Нет,не со смеху,а потому,что вы все,о НАРКОТИКАХ не знаете ВООБЩЕ.Кроме избитых фраз конечно. ТО,что написанно в законе очень точно отражает Их суть. Это вещества.Полезные сильнодействующие вещества прошу заметить. Без того же морфия от болевого шока умерли бы тысячи людей. Никто не просит людей их употреблять без меры.Потому как за концентрированное удовольствие расплата тоже концентрированная. Так,что не наркотики убиввают людей,а люди убивают сами себя с помощью наркотиков.
as. (Unregistered)
10/19/04 04:40 AM
213.135.110.20
Лапонька моя...да кто ж тебя просит делиться опытом то? упаси боХ..... сколько же можно из пустого в порожнее переливать и воду в ступе толочь? тебе был задан конкретный вопрос....как ты себя поведешь, ежели твой близкий человек, живущий с тобой лично попадет во власть наркотиков.....как ты поступишь? как ты будешь при этом рассуждать? что ты будешь делать? Форум создан в частности и для того, чтобы другие люди, попавшие в тяжелые жизненные ситуации могли что-то почерпнуть из наших разговоров....могли найти поддержку и ниточку, чтобы обрести уверенность в себе.... пустая болтовня (да и то не пустая в большинстве случаев) в чате.....где тебя по всей видимости не бывает....вот там можешь выйти и поспорить от души...доска уйдет, мнение останется...поспоришь со всеми жителями нашей чудной планеты....и из Израиля люди скажут тебе свое слово по поводу войны и терактов...и из Ставрополья по поводу военных действий....и из Таджикистана поведают о пользе и вреде наркотиков....и из Амстердама в том числе расскажут о своих жизненных позициях.... пойми, не только для споров создан форум....люди делятся друг с другом насущным, поддерживают друг друга...высказывают свое мнение (только не надо в данном случае придераться к моим словам и фразам, что мол и ты высказываешь свое мнение)... трижды попросив тебя представить себя в конкретной ситуации, я трижды получила расплывчато-никакой ответ.... а следовательноданный разговор стал мне скучен и не интересен... человек, рассуждающий о чем-либо, и не знающий предмета разговора так же не интересен, как рыба, рассуждающая о небесных просторах.... поэтому не стоит утруждать себя ответом на этот мой последний топик.... счастливо)) желаю тебе никогда в своей жизни не столкнуться с проблемой наркотиков, даже в минимальных их количествах....ибо выражение "как наркотик" имеет к наркотикам лишь посредственное отношение.... счастливо))
Я тебя прекрасно понимаю, у самой иногда такие мысли возникают. Когда видишь,что хороший человек опустился из-за пристрастия к наркоте,алкаголю,то конечно хочется помочь,это естесственное стремление. А когда видишь,как они измываются над своими родными,творят черт знает что на улицах города, тогда возникает желание уберечь и себя и дорогих тебе людей,от опасности,которую они представляют. Ведь потребность в безопасности-это одна из наших базовых потребностей. Вот и получается, что стоят перед выбором не только они-пить или не пить,колоться или нет-но и мы. Ладно, если бы все последствия их пристрастий сказывались только на них.Но ведь страдают и родные и совершенно посторонние люди. А это уж совсем неправильно
как жить? А разве кайф можно найти только в пагубных пристрастиях? У меня так много причин радоваться жизни и без глюков и шумов в голове)Когда я "находилась под властью увлечения",я не замечала других хороших и радостных сторон своей жизни.Радость не только в общении)Знаете,есть такой афоризм,хороший друг не тот с кем есть о чем поговорить, а тот, с кем есть о чем помолчать. Новые знакомства-это здорово,но старые друзья вернее)Действительно я поняла это. когда остальное уже приелось. Но в том то и прелесть моего увлечения, что я ничем не поплатилась за свой "кайф", а просто переросла это состояние,выросла из одних взглядов и приняла другие. Никому я не доставляла проблем и огорчений своим увлечением. А как вы говорите "альтернативные способы получения радостей жизни",рассматриваемые тут,грешат этим.Поэтому и бич)Из-за 1 такого наслаждающегося может быть плохо многим.Свобода 1 человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Если это правило будет соблюдаться, то что ж.Пусть губят свои жизни.Максимум,что я могу это прочитать лекцию о вреде)Но слушать или нет,это уже их выбор
Если я правильно Вас поняла, то Вы любое привычное действие считаете наркотиком уже,хотя с самого начала речь шла о зависимом привыкании...к чему же рассматривать чистку зубов, газету...А сон?наркотик?Скажете необходимость?Так чистка зубов вроде тоже необходима.Вобщем мне кажется, что отвечая своим оппонентам, вы немного сами потеряли нить спора. Надо ли рассматривать как наркотик любые привычные действия?Или только,когда они носят маниакальный характер?Я думаю, что никто еще не страдал от того, что не почистил зубы именно утром и никто не лез на стенку из-за того, что вместо кофе пришлось пить чай. PS: Вы интересный и грамотный собеседник, с моей точки зрения.Так не раскроете ли вы своё инкогнито, поскольку в чате я вас тоже не встречала.Хотелось бы знать хотя бы пол своего собеседника, а то действительно неудобно получается.
Уважаемая Яна*. Всегда с большим интересом читаю Ваши высказывания. Действительно здорово! Доходчиво, просто и понятно. Вы очень хорошо говорите (и это без сарказма). Наркотики. Как и во всех других темах, в которых я участвую, мое мнение сводилось к тому, что нельзя однозначно сказать что именно это плохо. Ответ Astralsword в этом плане еще одно тому подтверждение. Где та грань, которая отделяет наркотик как помощь, от наркотика как пагубного пристрастия? Где та степень зависимости, которая отделяет «наркотик» в Вашем понимании от не наркотика. Только идите маленькими шажками пожалуйста, все время прибавляя по чуть-чуть. Не знаю, чем Вы будете мерить зависимость, но общий принцип можно понять при формировании цены. Сколько стоит яблоко – одну копейку? Дешево. Две? Три? Не надо прибавлять по доллару или даже рублю. Прибавляете по копейке. Я думаю, Вам не определить таким образом цену яблока и ту грань зависимости, которая превращает наркотик в наркотик. Во всех темах в которых я участвую, я стремлюсь показать, что нет однозначности, нет разделения только на черное и белое, плохое и хорошее, в самом отвратительном есть доля полезности и наоборот - это и есть моя нить. «Хотелось бы знать хотя бы пол своего собеседника». А тут уже меняю интонацию и удивляюсь Вашему вопросу? Пол? Ни возраст, ни образование, ни увлечения, ни семейное положение, ни даже знание иностранных языков, а пол? Что Это Вам даст? К тому же в наше сумашедшее время, когда наличие физеологических половых признаков не говорит о том мужчина твой собеседник или женьщина. Разве мой пол добавит какую то окраску к моим высказываниям? В том числе по наркотикам?
С уважением, 2010 *Вам же нравится, когда Вас называют по имени!?
Конечно уважаемая извилинка я не утруждаю себя ответом именно Вам. Но поскольку наша дискуссия, переросшая наверно уже в перепалку, является не приватным общением, позволю себе еще одно замечание. Трижды (а с учетом других рубкик и больше) у меня была попытка продемонстрировать Вам на простых примерах что все, абсолютно все, имеет как минимум две стороны. Ни на что нельзя вешать однозначные ярлыки. Война ли это или наркотики или ревность – нет ничего полностью однозначного, что можно было бы безо всяких компромисов отнести с разрядам «хорошо» или «плохо». И как минимум трижды Вы не разу не ответили ни на один мой вопрос ( простите, что частично повторяю Вас). Один раз- случайность, два - закономерность, а три это уже закон, это уже не пробиваемая стена. Я думаю, что в настоящее время я понимаю Ваше мнение, так что одна цель моего общения достигнута. Я так же вижу, что мне не удалось достичь понимания с Вашей стороны. И это тоже результат. Спасибо.
С уважением, 2010.
P.S. Посмотрев Ваши предшествующие высказывания, у меня сложилось мнение, что слова «деточка», «лапонька» есть выражение Вашего крайнего негодования. И это тоже результат.
Благодарю за высокую оценку, комплименты приятно слышать всегда. Я не исключение. Я полностью согласна с Вами насчет невозможности однозначного понимания. Это касается любой темы. Но просто Вы настолько противоречили высказывавшимся, что лично у меня сложилось мнение, что Вы придерживаетесь определенной точки зрения, без намеков на отступления. Прошу прощения за моё заблуждение и благодарю за пояснения. Полностью поддерживаю ваше мнение. Нет ничего полностью плохого и полностью хорошего. «Что для русского хорошо, то немцу смерть») =)) насчет вашего удивления мне тоже понятно) извините за бестактность, просто хотелось проверить свои догадки. Простое женское любопытство без каких-либо подвохов. Возраст? Думаю не ошибусь, если скажу, что Вы старше меня. Ваши высказывания говорят о большом количестве знаний и устоявшихся взглядах на жизнь.(хотя может я могу ошибаться).Но этого знания мне достаточно. Могу Вас уверить, что мне интересно было бы узнать и про Ваши увлечения, и знание иностранных языков=) Но я уважаю Ваше желание остаться неизвестным собеседником.
Анонимно (Unregistered)
10/28/04 02:09 AM
83.237.129.209
Не надо давать давать глупые советы, даже не глупые, а просто реально вредные. Конечно можно на опиаты теже самые и просто так свалиться, но сколько народу пришли к тяжелым наркотикам именно начиная с "дудок".
Ну здесь позволю себе не согласится с автором полностью. Фраза о неоднозначности (хорошо, или плохо) наркотиков не правильна в корне. Наркотики это плохо ОДНОЗНАЧНО. Я не беру применение в медицине, это совсем другая тема. И лично я не вижу ни одного оправдания применения любого вида наркотиков. И тут не важно что это: трава, кокс, опиаты... Я видел как менялись люди, и как они просто умирали от этого.
Да...но только уважаемого или уважаемую 2010 тревожит перенаселение нашей планеты, так что, пущай уходят "по-золотому" как говорится.....меньше народу больше кислороду.... А вообще очень согласна с тобой...и большое спасибо за то, что ты именно так высказал свое мнение по данному вопросу... Особенно спасибо за ответ про опиаты)))
Уважаемый Том, "ОДНОЗНАЧНО" да еще и большими буквами не терпит каких-то исключений. Одно, противореча самому себе, Вы нашли уже сами - медицина. В случае Вашей заинтересованности, могу привести еще множество. Мое мнение - нельзя имея 1.000.000 градаций серого отождествлять наркотики даже в их традиционном понимании с уровнем "чернее некуда". Но изначально вопрос стоял именно о личном понимании участника дискуссии понятия "наркотики" (см. мое первое сообщение). А этой информации нет в Вашем высказывании.
Наркотики - грязь, ужас. Это очень страшно смотреть как люди медленно, теряя все человеческое, загибаются от этой дряни. "Системщик" - не может работать, учится, да что там говорить, он или "торчит" или ишет "дурь".От него можно ждать чего угодно. В поисках денег на пайку наркоман может украсть, обмануть и т.д. Он постепенно привращается в тварь. Но есть и другая категория людей которых тоже причисляют к наркоманам. Это любители травки, ганджи, короче конопли и ее производных. Я знаю очень много людей которые лишний раз не будут пить, а с большем удовольствием курнут. Среди них люди различных профессий и должностей - столяра, строители, торговые агенты, преподователи, милиционеры,работники прокуратуры, адвокаты, бизнесмены, студенты и т.д. И не у кого из них не возникает желания кого-нибудь убить если ты не курнул травы хоть неделю, хоть две. Не у кого из них не возникает желания украсть денег, если их не хватает на "фагу". Короче говоря, употребление конопли не делает их более агрессивными чем они есть,и не влияет на соблюдение ими УК РФ.Можно возразить что курения конопли не делает их и сообразительний, но каждый совершеннолетний гражданин делает выбор сам (водка тоже, кстати, умней тоже не делает. А вот то что большая часть преступлений в РФ совершается именно по "этим делом" забывать нельзя). Но законодатель ставит всех на одну ступень - если у тебя есть наркотик (не важно "косяк" конопли или пару грамм героина), то ты преступник. А это помойму не правильно. Ведь курить лучше чем пить или колотся. Даейте людям отдушену.
Уважаемый( ая ) 2010... Давно и с интересом наблюдаю, но по техническим причинам написать смог только сейчас... Создаётся впечатление, что вы изначально либо лукавите, либо просто весело глумитесь... Вы интересуетесь личным мнением каждого... Оно соответственно предполагает некую эмоциональную сторону ответа... у кого то пострадали близкие, кто то мог пройти через это сам, кто то вообще в этом ни чего не понимает... Однако при этом вы укоряете аппонентов за эмоциональность, а сами пишете общие фразы, сухую статистику и определения, подчёрпнутые из каких то источников... Не раскрывая своего личного отношения к данному вопросу... Вы спрашиваете где грань между пользой и вредом ? Она проста... в зависимости от ситуации и физических данных конкретного человека эта грань в дозе препарата и типе наркотика... Даже если он принимается в лечебных целях, передозировка ни когда не принесёт пользы... Если вы можете привести конкретный пример необходимости употребления наркотиков в иных целях - с интересом вас выслушаю... Но на 99% уверен, что все остальные случаи лишь результат собственной глупости употребившего их человека...
прием конечно впечатляет – вытащить обрывок фразы и немного его повертев, поставить нужной стороной. Если Вы давно «наблюдаете», то к сожалению, видимо не очень внимательно, т.к. главное связующее звено всей дискуссии Вами утеряно. Не хотелось бы повторять все по второму разу, т.к. доступно для прочтения выше. Коментарий к Вашему обрывку. Хотите уйти от базисных определений? И найти в этом случае пользу от наркотиков? Пожалуйста. Берем опять же наркотики в угадываемом Вашем их понимании. Наркотики и деньги всегда рядом. Не берем воротил криминального бизнеса. Возьмем, например: - наркокурьеров, перевозка наркотиков для которых является порой единственным источником существования их и их семей. Могу поискать конкретные примеры в прессе (которые Вы так не любите); - многочисленную армию борцов с наркотиками, которые получают за свою деятельность зарплату. Это не один миллион человек, для которых наркотики являются ЛЕГАЛЬНЫМ способом существования; - многочисленную армию медиков, ежедневно и самоотвержено борющихся с последствиями от наркотиков (конечно же тоже за легальное денежное вознаграждение). Коментарий к этой группе людей совпадает с предшествующим. Достаточно? Миллионы примеров, когда наркотики приносят реальную пользу достаточно? А ведь можно продолжить и дальше. Еще один аспект. Наркомания в мире растет гигантскими темпами. Приведу всеже одну цифру. Сейчас в мире по данным статистики около 200 миллионов наркоманов. Думаю, что цифра существенно занижена. Посчитайте сами процент от общего колличества жителей (естественно выкинув детей). И что – эти все люди глупы? Не высокого же Вы мнения о человечестве! Неужели из наркоманов, кому то наркотики действительно не помогают жить или умирать? Неужели для кого то это не является их осознанным выбором? 200 миллионов, конечно, не половина человечества, но держать однозначный ответ за всех это точно обманываться.
Уважаемый аппонент... Попробую ответить вам по пунктам, но только может не по порядку... 1. Если человек не умеет заработать иным способом, нежели наркокурьерством, то он просто глуп и жаден... Надо было лучше учиться в школе... В конце концов сейчас немеряно работы не требующей высокой квалификации... Дворник, грузчик и т.д... Но хочется хапнуть побольше... И ещё одно... Когда у наркокурьера в желудке рвётся контейнер, или его вяжут с поличным, и отправляют на зону, не вижу тут огромной пользы ему или его семье... 2. Огромная армия тех кто с этим борется... А в чём здесь польза??? Куча народа занимается тем, чтоб выловить и разрушить данную наркоструктуру... Хотя помимо этого в стране куча других криминальных проблемм... И хочу вам напомнить, что эти структуры ( как и медики, но об этом позже ) существуют на бюджетные деньги, т.е. деньги налогоплательщиков, в том числе и мои, и надеюсь что ваши...Если бы вся эта армия была направленна на иные дела ( типа той же борьбы с терроризмом ), глядишь и в нашей стране было бы меньше взрывов и человеческих жертв... Но без работы они бы не остались, смею вас уверить... 3.Что касается медиков... Тут картина та же... Я думаю для вас не секрет, что в больницах и поликлинниках не хватает квалифицированных врачей и сестёр... Если бы та масса врачей, которые занимаются проблеммами наркомании, занималась простыми людьми,глядишь и чуть больше народа спасли бы от смерти... Поясню... У человека скажем Инфаркт, а последняя скорая уехала к передознувшемуся наркоману.... А сколько примеров когда на врачей нападают, дабы заполучить наркотичесские препараты? В этом вы видете пользу? 4.Нельзя верить всему, что пишется в современной прессе и уж тем более на неё ссылаться... 100% выпускаемых газет и журналов преследуют личностные интересы их владельцев... Пресса давно уже стала жёлтой и продажной... Я же 7 лет своей жизни провёл тесно общаясь с людьми, употребляющими разные типы наркотиков, и знаком с этой проблеммой вживую и изнутри, а не по газетным статейкам и телепередачам типа "Кома".Поверьте мне, среди моих знакомых я не встречал ни одного, которому наркотики принесли бы пользу и радость в жизни... А вот довольно большой процент из них уже на том свете, в тюрьме или дурке.... Хочу сразу пояснить, что сам я наркоманом не являюсь.... 5. Надеюсь что сумел удовлетворить ваше любопытство... Хотя сам так и не услышал вашего ЛИЧНОГО отношения к проблемме... Просто очередная партия статистичесских фактов.... С уважением Снусмумрик
2010 (journeyman)
11/11/04 00:04 AM
129.247.213.14
Не могу скрыть улыбки. Аргумент «Поверьте мне» это так - сильнейший из тех, что доводилось встречать на этом форуме. В моем рейтинге Вы однозначно переплюнули всех. К тому же попахивает и запрещенными приемами – я опытен, я более опытен чем Вы (то, что читается в Вашем монологе). Как то не довелось общаться 7 лет с наркоманами. Но согласителсь, что начисто отрицать возможность получения хотя бы части правдивой информации помимо собственного опыта это нонсенс. Прямо проблемы познания по Канту! Ну а где уж совсем Вы сели в лужу глубокоуважаемый, так это в экономических вопросах. Может на перепрофилировании медиков и сыскников это не так явно бросается в глаза. Проще, наверное, на примере российской армии. Все уже давно осознают, что такая многочисленная армия нам не нужна. Все – и мы налогоплательщики и сами военные. Но ведь сократить то ее ОЧЕНЬ дорогое удовольствие. Опять же безработица. Куда пойдут все эти вояки? На что они способны? Представляете сколько надо намусорить, чтобы принять на работу столько новых дворников. Хотя, конечно, престиж для страны огромен – дворник в полковничьих погонах! Учить надо этих полковников чему то другому, востребованному в неимоверных колличествах. И найти проблема и не понятно согласятся ли. А у медиков Вы думаете по другому – что нарколог, что проктолог? К тому же если есть только одна искуственная почка, то без разницы сколько врачей вокруг нее будут бегать – один или десять. А для новых рабочих мест уважаемый Снусмумрик нужны деньги и огромные. Создание рабочих мест это один из важнейших показателей развития любого общества. Знаете сколько создается ежегодно новых рабочих мест? Личный опыт не подсказывает? Тогда только к статистике и литературе. А как посмотрите, то поймете, что рассматриваемой категории Вами уволенных нового рабочего места ждать лет так 50 в лучшем случае. Так что Ваше «Но без работы они бы не остались, смею вас уверить» как то не убеждает и не уверяет. А на счет личного отношения к проблеме – так только и делаю, что высказываю его на протяжении всей дискуссии. А если есть конкретный вопрос – всегда пожалуйста.
Уважаемый 2010...))) Вы начинаете играть понятиями и уходите от собственных примеров...)) Замечательно... Попробую ещё раз пояснить... Хочу сразу оговориться, что под наркотиками я понимаю не чашку кофе, бокал вина или процесс чистки зубов… Если человек не выпьет вина на обед или не почистит зубы, он не пойдёт с кочергой в подворотню, чтоб дать мне по голове и набыдить денег на вино и зубную пасту… 1. В первом пункте речь шла о наркокурьерах... Их не так много, как бы вам хотелось, и мусора, а так же всеразличных погрузочно - разгрузочных работ на них хватит с лихвой... Во всяком случае с голода не умрут, хотя и шиковать не будут... Кстати, дабы вы знали, как правило наркокурьеры сами наркотиков не употребляют... Полковники тут не при чём совершенно... 2. Да будет вам известно, что люди занимающиеся борьбой с наркотиками, без всякой переподготовки способны ловить воров и убийц, ведь в их буднях это всё равно встречается... Одно порождает другое…. 3. Даже практолог способен оказать первую помощь, ибо он прежде всего врач.... 4. Что касается " поверьте мне " и приплетённого сюда Канта... У меня нет проблемы познания... Ибо в отличии он вас я способен получать информацию и из средств информации и фильтровать её через собственный опыт... У вас же это как то однобоко... Там напечатали, тут я краем уха слышал... Если вы так свято верите какому то дяде, который пишет полную чушь в газете, то почему не допускаете мысли, что мне тоже можно поверить? Только из за того, что я не являюсь известным репортёром? Что здесь запрещённого? Я не считаю зазорным опираться на собственный опыт... Если вы больше всего на свете доверяете только средствам массовой информации, не имея ни малейших познаний в этой области, то это напоминает анекдот... когда один товарищ говорит другому... И чего это все так восхищаются Битлами... Они же фальшивят, и ужасно картавят... А ты их слышал?? Нет, мне сосед напел.... Вот и вам точно так же напели... Опять же это не ваше мнение... Оно просто напето, от куда то или у кого то списано... Ни какой конкретики, и уходы в сторону от темы, попытки переключить внимание на другие проблемы типа армии... Так же как в других ваших отписках то на кофе, то на зубную пасту... Только не о них сейчас речь... Я не призываю вас попробовать что либо употребить, чтоб на собственном опыте понять что это такое... Хотя тогда бы вы забыли начисто всё что читали и слышали по этому поводу... Есть пословица... Дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих.... 5. Если брать именно данные примеры, полезность в которых, смею заметить, привели мне вы, то ни врачи, ни силовики, ни наркокурьеры не останутся без работы в случае полного исчезновения наркотиков... Ваша попытка приплести сюда армию, вызывает полнейший восторг...))). Достаточно сказать, что нельзя сравнивать по численности действующую Российскую армию и ведомство по борьбе с наркотиками… Но о проблемах в армии есть отдельная тема, если есть желание, то можем и там пообщаться… С темой наркотиков это ни как не связано… Иначе давайте тогда ещё вспомним БОМЖей, проституток, беспризорных детей, нюхающих клей, пенсионеров с нищенской пенсией... И все прочие проблемы нашего государства замотаем в один клубок... Но это я отвлёкся... Так вот что касается конкретно ВАШИХ примеров.... Рабочие места останутся те же, изменится только направление... Пойдут ли они туда работать, это второй вопрос, но работа как таковая ( рабочие места ) не пропадут... Это что касается экономики... 6. И ещё одно... Если человек специалист своего дела, имеет руки и голову на плечах, он найдёт область применения своим знаниям... 7. С нетерпением жду обещанный миллион примеров полезности наркотиков.... С уважением, Снусмумрик
В мире микрочастиц (см.Квантовую физику) возможно прохождение частицы через непреодолимую казалось бы стенку. Поскольку человек тоже состоит из микрочастиц, то и он имеет вероятность (но очень маленькую) не удариться в очередной раз лбом, а пройти через нерпеодолимую для него стену. Пытаюсь. Пример. Надуманный. Возьмите, например, известный в Москве (не знаю Вашего территориального расположения) институт трансплантологии. И повесьте на него табличку «Институт глазных болезней» (есть и такой в Москве). Как думаете, заработает по новому направлению? А Вы бы лично пошли поправлять свое здоровье в таким образом перепрофилированный институт? Или ограничились бы только советом воспользоваться его услугами своим самым близким «друзьям»? Еще пример. Тоже надуманный. Но еще тривиальнее. Дворник. Два дворника. Один убирает газоны. А другой метет метрополитен. Как думаете, можно из них создать бригаду из двух дворников метущих метрополитен? Конечно можно! Только производительность у этой бригады останется как и удного дворника. Ну ни как не получится граблями мести кафельный пол. Грабли дешевые? Конечно! А установка для лазерной микрохирургии глаза? Вы же сами ссылаетесь на «специалистов СВОЕГО дела»! Если у специалиста отнимают его дело, то специалистом чего он становится? А мазать йодом и ставить клизмы так это практически каждый умеет. И не доверю я проктологу лечение простуды своих детей. Еще пример. Ненадуманный. А Вы уважаемый знаете, что существуют биржи труда? И знаете какая сейчас безработица (я боюсь уже Вам приводить цифры, у Вас же есть собственное ощущение)? И Вы что же думаете, что это все не специалисты своего дела, не имеющие рук и головы на плечах? Вы фактически отторгаете каждого 15-го! На бирже как правило ищут работу высококвалифицированные специалисты. Работу дворника можно найти и так. И в заключении о Вашем необъятном самомнении. Квалификацию специалиста, его опыт, его знания, его авторитет, долю даверия к его мнению можно качественно оценить исходя из принципа заменяемости. Конечно это касается каждой конкретной области деятельности. Есть Вы и есть С.Федоров. И если речь идет о глазе, то извините, но на мнение Снусмумрика мне глубоко наплевать. А разве мнения не таких людей, как Св.Федоров представлены в средствах массовой информации? Дело репортера ведь только собрать информацию. Полистайте что нибудь на досуге. Если два человека, априори признающие свое равенство (ведь так на этом форуме?), совместно ищут решение чего то, то заявления типа «Ну а здесь то я больше знаю» выглядят, как минимум, неприлично. И в таком случае остается аппелировать только к мнению большинства, например, к средствам массовой информации.
Уважаемый 2010... Ну наконец то мы сошлись хоть в одном пункте... Работу дворником найти не составляет проблем, так что хоть о судьбе несчастных наркокурьеров можно не беспокоится...))) Надеюсь, что сюда же можно отнести и другие специальности не требующие высокой квалификации... Смею надеяться, ( судя по вашему молчанию ), что с силовыми ведомствами борющимеся с наркомафией, вопрос тоже ясен... Просто вместо наркомафии они переключатся на какую нибудь другую мафию, благо у нас их достаточно... Что же касается медиков... Извините, но на мой взгляд вы тут начинаете передёргивать и снова уходить от темы... Я не знаю лечат ли наркоманов в институте трансплантологии И Институте глазных болезней... Но конкретно наркологи, психологи и медсёстры, лечащие последствия употребления наркотиков, могут лечить и других людей... Наркологи и психологи ведь не узкоспециализированы... Они могут заниматься теми же алкоголиками, которых в нашей стране тоже не мало, как это не печально... И медсестре всё равно кому делать уколы или перевязки... Остальные специальности врачей я не затрагивал, т.к. они не имеют отношения к ВАШЕЙ теме... А так я полностью с вами согласен... Я тоже не доверю окулисту принимать роды, а костоправу делать операции на мозге... По поводу бирж труда... Тут вы правы, готов это признать... Но если рассматривать именно приведённые вами примеры, уж простите меня за настойчивость,( наркокурьеры, врачи и силовики ), то Она им не понадобится, в силу изложенных выше фактов... Это является проблемой, но опять же наркотики тут не при чём... готов с вами согласится, что на бирже труда много высококлассных специалистов... Но они не на всякую работу согласны... Так что это уже вопрос их самооценки, на какую сумму они готовы пойти... И хотя я уже предвижу вашу реакцию, но тем не менее... У меня есть знакомый, который по специальности гид, знает 4 иностранных языка... Однако уже 3 года он вкалывает ( кем бы думали? ) сантехником в ЖЭКе... Ну нет работы по его направлению... Он же не пошёл в наркокурьеры... Так что было бы желание, а работа найдётся... И теперь самое для меня удивительное... Что касается моего самомнения... Согласен, что в С.Федоров являлся светилом офтальмологии, и моё мнение ничто по сравнению с его... Так же уверен, что своё мнение он тоже вынес из жизненного опыта, а не из газет и телевидения... Однако вы спросили моё мнение на счёт наркотиков, и я вам честно его высказал... Более того, я так же честно признался что Это мнение не из статей и телепередач, а вынесенное из жизненного опыта... Я считаю что имею право на него опираться, и не моя вина что у вас нет ни какого собственного познания из этой области... Если это вы считаете самомнением да ещё и необъятным, то возникает вопрос зачем вы вообще спрашиваете чьё либо мнение... Ведь вы уже для себя всё решили, и ни чьё мнение, кроме того, что вы вынесли из сухих цифр статистики и статеек с телепередачами , вас вобщем то не волнует на сколько я вижу... Не находя весомых аргументов, вы просто начинаете обвинять людей во всех смертных грехах... То ваши опоненты оказываются приземлёнными людьми, то у них большое самомнение... Ну уж извините нас, таких вот неудачных и далёких от ваших идеалов человечишек... Но тогда хочется спросить, стоит ли вам поднимать вопрос о самомнении и неприличности??? В таком случае, для начала обратите внимание на линию собственного поведения... Если вы действительно хотите знать мнение людей, то не нужно переходить на личности, Иначе наш спор просто выльется в дрязги, а скорее всего просто прекратится, ибо я не люблю общаться с людьми, которые не имеют элементарного уважения к собеседнику... Так что имею к вам огромную просьбу... Если вы привели конкретный пример, то отстаивайте свою точку зрения именно в данном направлении, не перепрыгивая с темы на тему... Иначе и нечего было всё это начинать....
Пока ещё с уважением, Снусмумрик
Извилинка (Unregistered)
11/13/04 11:10 AM
57.66.134.29
Согласен с вами полностью, мадам. Это ЭГОИЗМ в чистом виде,благодаря которому меняется не только, ну , психика штоли, а подход к реальной жизни, отношение к людям, и в первую очередь это чувствуют конечно близкие люди. Начинаются такие "исполнения", которые никогда от людей не ждешь. И не надо отнимать шприцы, разбивать бутылки и высыпать прочие травы - НЕ ПОМОЖЕТ. Только САМ "больной" в силах помочь себе. А близким остается только терпеть и надеяться... И... прятать золотишко подальше :))) А безопасность - когда опера ОБНОНа перестанут брать взятки беспредельно, тогда можно будет говорить о подобие борьбы с заразой!
2010 (journeyman)
11/15/04 00:21 AM
129.247.213.14
«А коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знаниями всех тех богатств, которые выработало человечество». В.И.Ленин
Уважаемый Борис, Думаю, что С.Федоров все же большую часть своих знаний добывал не ковыряясь в глазах своих пациентов (жизненный опыт), а из книг. Путь намного проще. Ваше мнение важно для меня. Но относительно тех вопросов, которые не имеют на сегодняшний день однозначных ответов. Именно такие вопросы поднимаю и затрагиваю. Высказывая свою точку зрения на них, понимаю, что она может быть ложной. Жду от форума – что кто-то меня поправит, найдет новый интересный ракурс на проблему, новые оттенки, доводы, заставит меня задуматься, заставит искать подтверждения своей позиции, контраргументы, в конце концов заставит отказаться от занимаемой позиции. И такое случается. Если же речь идет о том, на что давным давно есть неопровержимые ответы, то тогда, простите, Ваше мнение не котируется (для меня конечно же). Если вы приводите модель вечного двигателя, то для меня она однозначно не интересна, т.к. есть законы сохранения энергии и импульса и возрастания энтропии (физика). Если Вы идете на перерез законам экономики (любой учебник по экономике или менеджменту) - последние два Ваших высказывания, то они мне тоже не интересны. Я не отмахиваюсь сразу - мной было предпринято две попытки объяснения. Не очень большие (например, сыскники выпали из списка, что было ложно воспринято Вами как согласие с Вашей позицией), но все же. У меня нет желания образовывать Вас, читать лекции и заниматься с отстающими. И я не хочу указывать Вам, что Вы что то не знаете. Есть области (с вероятностью 100%) где Вы разбираетесь лучше меня. Но спорить, зная ответ заранее, считаю не корректным. И поторяюсь – не интересным. Если Вы имеете еще что-то добавить по экономическим аспектам приведенного мной примера, заранее с Вами соглашаюсь. Но один, приведенный мной, положительный аспект наркотиков как то был скрыт Вами за кадром. «Наркомания в мире растет гигантскими темпами. Приведу всеже одну цифру. Сейчас в мире по данным статистики около 200 миллионов наркоманов. Думаю, что цифра существенно занижена. Посчитайте сами процент от общего колличества жителей (естественно выкинув детей). И что – эти все люди глупы? Не высокого же Вы мнения о человечестве! Неужели из наркоманов, кому то наркотики действительно не помогают жить или умирать? Неужели для кого то это не является их осознанным выбором? 200 миллионов, конечно, не половина человечества, но держать однозначный ответ за всех это точно обманываться.» Это то, что было написано мной где то выше. Обещаю, еще примеры в ближайшее время.
Уважаемый 2010... Может вас это и удивит, но как ни странно я тоже читаю и книги, и прессу, и даже имею образование... Это я по поводу ваших советов полистать что либо на досуге и занятий с отстающими... Как то тут хочется привести ваши же слова о признании равенства на этом форуме... Или в чужом глазе соринку видим, а в своём бревна не замечаем? Кандидатура учителя вам как то не подходит, ибо вы всё таки пытаетесь поддеть аппонента... Ну да ладно, видно такое уж ваше понятие об общении и споре, хотя ещё раз убедительно прошу аппелировать фактами, а не переключаться на личности... Вечный двигатель я изобретать не собирался... Но и велосипед уже давным давно изобретён... Я просто высказал свои контраргументы конкретно по приведённым вами примерам... И хочу вас уверить, что тоже не претендую на правильность и однозначность своих слов... Если вы можете объяснить мне по каким причинам и законам экономики или менеджмента вышеупомянутые вами специалисты не смогут работать в другом направлении, без дополнительной переподготовки, и с обязательной потерей рабочего места, буду только благодарен... Просто если не сочтёте за труд, дайте ответ всего на 1 вопрос по каждому из ваших примеров... 1. Если наркокурьер остался без работы, способен ли он переключиться на другой род занятий, в зависимости от своего возраста, физического состояния и образования? ( дворник,грузчик, вахтёр, озеленитель, а может что и поприличнее, не все же они необразованы и т.д.)... Работа эта есть и без биржи труда.... 2. Способен ли оперативник, ловящий наркоманов, наркокурьеров и иже с ними, или боец спецназа, накрывающий наркопритоны, переключиться без переподготовки и потери рабочего места на другие виды оргпреступности... ( я рассматриваю чисто утопичесский вариант, что наркотиков не стало вообще, либо их перестали употреблять, и бороться больше не с кем )... 3. Тот же вопрос что и под №2 относится к наркологам, психиаторам и медсёстрам... Я это спрашиваю не в целях повышения самообразования, просто хочется всё таки услышить ваш ответ не в общих ссылках на законы энтропии, экономики и менеджмента,а конкретно по каждому из ваших примеров... Да, нет или возможно какой то другой вариант... Более неоднозначный... И если нет, то пожалуйста аргументируйте почему... например... Наркокурьер не может работать дворником, потому как не умеет держать метлу... Вариант " Оперативник не сможет переключиться с наркоманов на убийц, потому как это идёт вразрез с мировымими законами экономики, а если вы этого не знаете, то я вам ни чего объяснять не буду, лучше идите читайте книжки" - как то настораживает и ставит в тупик... Просто очень хочется услышать от вас ответы не в общем плане мировой экономики, а конкретно по каждому специалисту, в приведённых вами примерах... Если же вы считаете, что на эти примеры уже есть неопровержимые ответы, то с какой целью вы их привели? Если у вас есть более неоднозначные примеры, с радостью приму участие в их обсуждении... Что же касается последнего приведённого вами положительного аспекта... Обратясь к той же так уважаемой вами статистике, хочется заметить, что в 99% случаев, человек ( как правило подросток )первый раз пробует наркотики чисто из интереса или за компанию, чтоб не быть белой вороной среди своей тусовки... Ведь мы все считаем себя умнее других, и уверены, что ни когда в жизни не подсядем, что мы способны бросить в любой момент... Как ёщё это назвать, как не человечесской глупостью? Именно на этом, на вовлечении любым способом в сей процесс, и держится наркомания.. Это очень тонкая игра, игра на большие деньги, ставка в которой - твоя жизнь... И тут уже идут в ход любые приёмы... От первой бесплатной дозы, до насильного подсаживания... Ей нужны новые потребители, ибо старые, как это не удивительно, почему то вдруг умирают... С чего бы это? При такой пользе то? Ни кто ещё осознанно, проснувшись утром, не думал ( при условии что до этого он ничего не употреблял )" А не пойти ли мне захавать пачку таблеток или вмазаться..." Осознанным выбором это становится уже тогда, когда человек стал наркоманом... Там он уже либо решает слезать с наркотиков, либо продолжать их употребление... Там уже наркотики способны принести пользу одному конкретному человеку... Вытащить его из ломок, раскрасить жизнь в яркие цвета или наоборот уйти из неё от передоза, легко и с наслаждением... Я даже опускаю последствия этого выбора для его близких людей, или для тех кого он способен убить или искалечить ради дозы... Но изначально - это вред, а не польза... О каком осознанном выборе может идти речь, если подросток, не способен просчитать все последствия этого первого, и на первый взгляд безобидного шага... С уважением, Снусмумрик
Поддеть пытаюсь постоянно. Это правда. Видите – и у нас с Вами есть общие точки соприкосновения! Далее по порядку. Только давайте об экономике последний раз. Рассматриваемые примеры приведены мной как однозначные, и опираются на экономическое положение о стоимости любого рабочего места: оборудование, технологии, расходные материалы, помещение, заработная плата и начисления на нее, услуги сторонних организаций (связь, мусор, канализация, свет, тепло и т.п.). При рассматривании перспективности создания рабочего места сюда же нужно добавить востребованность на рынке, возможности расширения и увеличения рынка, зависимость от субподрядчиков, наличие последних и их мощности, наличие конкурентов, сопоставление характеристик товара (в том числе и ценовой) и т.д. В своих примерах и последующих ответах Вам опираюсь только на «оборудование», хотя и другие направления не столь не интересны.
«Просто если не сочтёте за труд, дайте ответ всего на 1 вопрос по каждому из ваших примеров... 1. Если наркокурьер остался без работы, способен ли он переключиться на другой род занятий, в зависимости от своего возраста, физического состояния и образования? ( дворник,грузчик, вахтёр, озеленитель, а может что и поприличнее, не все же они необразованы и т.д.)... Работа эта есть и без биржи труда....»
Потенциально способен. Практически – ответ не однозначен. В зависимости от ситуации.
»2. Способен ли оперативник, ловящий наркоманов, наркокурьеров и иже с ними, или боец спецназа, накрывающий наркопритоны, переключиться без переподготовки и потери рабочего места на другие виды оргпреступности... ( я рассматриваю чисто утопичесский вариант, что наркотиков не стало вообще, либо их перестали употреблять, и бороться больше не с кем )...»
Однозначно – нет. Стол и стул, наручники – не единственное оборудование профессионалов. Есть сложная техника. Обратный пример очень прост и широко распространен. Металлодетекторы. Рамки. К сожалению они не обнаруживают наркотики. Поэтому если вдруг все перестанут возить режущие и колющие металлические предметы в аэропортах, а заодно и металлическое оружие, перейдя на пример на пластиковое, то для поддержания рабочего места придется нести дополнительные расходы, направленные на создание оборудования по обнаружению не металлических объектов.Точно также есть примеры и в другую сторону. Опять же подчеркиваю, что говорю только об оборудовании. На примере этой группы просто выпирают все другие проблемы.
«3. Тот же вопрос что и под №2 относится к наркологам, психиаторам и медсёстрам... «
Тот же ответ – нет. И здесть оборудование играет просто определяющую роль. Нет диагноски (причем узко специальной) и человека одного, который разбирается в этом оборудовании, полсотни медсестер могут спокойно отдыхать со своими шприцами. Это же естественно, что предприятие создается не с уборщика. Верно?
»Я это спрашиваю не в целях повышения самообразования, просто хочется всё таки услышить ваш ответ не в общих ссылках на законы энтропии, экономики и менеджмента,а конкретно по каждому из ваших примеров... «
Ответ удовлетворил? Еще хочу повторить, что заранее соглашаюсь с Вашими возражениями.
«Что же касается последнего приведённого вами положительного аспекта... Обратясь к той же так уважаемой вами статистике, хочется заметить, что в 99% случаев, человек ( как правило подросток )первый раз пробует наркотики чисто из интереса или за компанию»
Что ж по поводу подростков, конечно же, это так. Но к Вашему удивлению наверно: среди наркоманов не одни подростки. 200 миллионов! Представляете это сколько! Столько просто подростков не наберется. Так это официальная статистика. А если взять еще некий коэффициент, подразумевающий не зарегистрированных наркоманов, и умножить. К тому же 1% только от официальных цифр - это 2 млн. Разве не миллионые примеры, которых Вы так хотели? А если кому то нравится играть? Пусть даже и со мертью? Пусть даже и с известным финалом? Правда финал то у нас у всех один.
Уважаемый 2010... В принципе готов с вами согласится... Не о положительном аспекте наркотиков, а с вашими экономичесскими выкладками. Но всё таки не могу не отметить 1. По этому пункту возражений не имею... Признание потенциальной возможности меня вполне устраивает, ибо всё таки наркокурьерство не евляется единственным источником доходов. Альтернатива возможна. 2. Готов признать, вы великолепный теоретик. Но как говорится теоретик знает как должно быть, практик знает как есть на самом деле ( я на это не претендую, но всё же ). Согласен, что какие то материальные издержки будут, куда же без них. Так же приведённый вами пример правилен. Но если мы говорим именно о борьбе с наркотиками, то какое такое сверхсложное и дорогое оборудование они используют или им понадобится? Стул, стол, наручники, оружие, здание и тд. и тп. у них уже есть... Аппаратура для скрытой съёмки и наблюдения останется та же... Что снимать момент закупки наркотиков, что закупки оружия разницы нет... Основная аппаратура это стукачи - информаторы, и собачий нос, натасканный на наркотики... переключившись, скажем на борьбу с контрабандой оружия, материальных затрат не избежать, согласен... Но они не сопоставимы с расходами, приведёнными вами... Натаскать собак на взрывчатку, и обзавестись новыми стукачами дело долгое и кропотливое, требует много времени и каких то расходов... Но это не то что создать с нуля новое рабочее место, база то уже есть... Так что не согласен с вашей однозначностью... Тут тоже много зависит от обстоятельств... 3. Тут я готов согласиться по поводу наркологов, ибо просто не владею информацией о том, какое оборудование они используют, и как сильно оно отличается от оборудования для лечения алкоголиков... Однако психологи и медсёстры не используют ни какого оборудования, и могут работать и в других направлениях... Посему я тоже не вижу однозначности ваших доводов... Быть может у вас есть более неоднозначные примеры? Всё таки на мой взгляд уже приведённые примеры не совсем корректны и удачны... Если есть, буду благодарен...
" Но к вашему удивлению наверное: среди наркоманов не одни подростки.200 миллионов!" Даже не буду с этим спорить... Но просмотрите статистику в каком возрасте и при каких обстоятельствах эти 200 миллионов впервые познакомились с наркотиками??? Практически 100% именно в приведённом мной возрасте и обстоятельствах... Есть конечно какой то процент, который первый раз употребил в более зрелом возрасте, например в тюрьме... Есть и процент который хочет поиграть с жизнью, не спорю... Но это капля в море... Наркомания в первую очередь направлена на молодёжь, ибо она более подвержена соблазнам и более легко поддаётся внушению со стороны и течению моды... Я даже готов отбросить из этого списка каннабис, ибо он не вызывает стойкой зависимости... Но с него можно переключится на что то более сильное... Это уже зависит от человека, от его устойчивости... Но остальные типы наркотиков - изначальное зло, ибо буквально с первой - второй дозы ты себе уже не пренадлежишь, у тебя не будет ни времени ни возможности осознать что произошло... Зрелого же человека практически не возможно развести на употребление... С уважением, Снусмумрик
я думаю, что наша экономическая дискуссия оказалась полезной нам обоим. И я что то выношу из нее. А по поводу статистики Вы все же определитесь. Сначала Вы говорите о 99% потом о 100%. Так не бывает.
Я ими не брорсаюсь... Просто хотел выявить тенденцию... Если вас интересуют чисто официальные цифры, приведу их как только уточню... Но всё же если я не прав, приведите свои аргументы... С уважением, Снусмумрик
vitaliklv (Unregistered)
11/20/04 10:58 AM
80.232.251.101
Вы очень интересный собеседник. И все Ваши высказывания, безусловно, заслуживают отдельного внимания. Вместе с тем, думаю, что мы понимаем в настоящее время позиции друг друга. Мы нашли обшие точки соприкосновения в наших взглядах и обсудили разногласия. Дальше, во всяком случае посредством форума, нас ждет только вяло текущяя переписка. Так как являюсь инициатором темы, прошу Вашего разрешения завершить обсуждение.
С уважением, 2010.
Снусмумрик (Unregistered)
11/22/04 01:39 AM
83.237.22.11
Совершенно с вами согласен... Данные примеры нами полностью изжёваны... Тему закрывать не стоит, ведь есть и другие мнения, а вот мы с вами ещё обменяемся точками зрения на других топиках... С уважением, Снусмумрик.
Отлично...давайте поступим так...Вы плотненько поупотребляете...поговорим через годик, оки? И насчет кайфа..какой кайф? о чем Вы? ....если борьба с ломками - это кайф, то возможно.... А Вам удачи достучаться до небес)))
Pages in this thread: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (show all)
наркотики...
Re: наркотики...
[
Re: наркотики...
Re: наркотики...
Re: наркотики...
Re: наркотики...
Re: наркотики...
Re: наркотики...
Re: наркотики...
Re: наркотики...